Тема: Чистая вода дома и с собой

[muzeivody]

Поскольку чистая вода давно уже является редкостью, предлагаю ветку, связанную с очисткой воды. Занимаюсь этим профессионально ряд лет, есть какой-никакой опыт. Предлагаю задавать вопросы.
Долго думал, где открыть тему - здесь или в Каминном зале, решил, что тут лучше- заметнее. Некоторые вопросы уже рассматривались на другом форуме http://muzeivody.com.ua/forum/  Помимо этого, если захотите делать покупки, члены клуба будут иметь скидку 5-15% (по системе и индивидуально.

[muzeivody]

По материалам СМИ: В Киеве проверили качество воды. . Как думаете, какого года статья? 2002!!!!!

«Водопроводная вода в Киеве — это яд!»
— говорит директор Института колоидной химии и химии воды, академик Владислав Гончарук

Столичный водопровод: на входе — грязь…

По данным Управления экологической безопасности Киева, забор «свежей воды питьевого качества» в нашем городе — около миллиарда кубических метров в год. Но то, что входит в столичный водопровод, чистой Н2О назвать трудно… По информации экологов, Днепр и Десна в границах города относятся к III классу («умеренно загрязненная вода», а в некоторых местах — к IV классу («грязная вода»). Иными словами, воду этих двух рек использовать для водоснабжения не рекомендуется.

Хотя используют: основные поставщики столичного водопровода — это Деснянский и Днепровский водозаборы. А Укргидромет, к примеру, постоянно сообщает о растущем ухудшении качества воды именно в районе водозаборов. Вот официальная формулировка из «Киевской городской программы охраны окружающей среды на 1999 — 2002 годы»:

«В основном ухудшение произошло по органическим веществам природного происхождения, фульво- и гуминокислотам. Источник их происхождения — заболоченные водозаборы рек припятского Полесья (то есть Чернобыльской зоны — Авт.) и верховьев Десны в России. Химический состав указанных органических соединений довольно сложен; имеет высокую растворимость в природной воде и создает прочные комплексные соединения с тяжелыми металлами, увеличивая их миграционные характеристики. Это приводит к значительным затруднениям на станциях водоподготовки города…»

…на выходе — отрава?..

— Водопроводная вода в Киеве — это яд! — говорит директор Института коллоидной химии и химии воды, академик Владислав Гончарук.

— Повышенная концентрация в ней изотопов углерода, водорода и кислорода ускоряет процесс старения организма; даже ничтожные доли трития, например, угнетают жизнедеятельность в целом; соли алюминия — в самых малых дозах — вызывают у детей умственную отсталость… По мнению ученого, именно то, что мы пьем воду, загрязненную промстоками уже на входе в водозабор и дополнительно «обработанную» системой водоснабжения — едва ли не главная беда населения столицы.

[DV]

Водопроводная вода в Киеве — это яд! — говорит директор Института коллоидной химии и химии воды, академик Владислав Гончарук.

Так может у киевлян уже иммунитет?
Живем-же до сих пор!
 Ни радиация нас не берет ни отрава!

[muzeivody]

Так может у киевлян уже иммунитет?
Живем-же до сих пор!
 Ни радиация нас не берет ни отрава!

Вряд ли это так. За последние десятилетия продолжительность жизни украинцев уменьшалась пропорционально ухудшению экологических показателей, среди которых вода - не последняя.

И нужно сказать, что уровень понимания важности очистки потребляемой воды хоть и растет, но очень медленно. Для большинства людей все еще дико, что за воду нужно платить, ведь она столетиями была бесплатной. 

[muzeivody]

Бытует мнение, что крещенская вода -целебная, окунаться в воду на Крещение - полезно, и никто никогда еще на Крещение на заболел, поскольку Господь дает в этот день особую благодать тем, кто очищается водичкой.

Тем не менее, было сообщение в СМИ, что мер Киева Черновецкий, купаясь в 2009 году на Крещение в проруби, заболел воспалением легких, и проболел 1,5-2 месяца. Предположение, что он какой-то особый грешник, и Господь не принял его омовения с негодованием отметаю - Господь принимает всех, и грешников особенно. Написано же, что Пастырь добрый оставит 99 овец и пойдет за одной, заблудшей.

В любом случае, требуется разделять фильтрацию воды и ее химическую очистку от ее целительных свойств за счет структурирования, ионизации и т.д. Если первое - однозначно, то второе, и, соответственно, индустрия строящаяся на этом - спорно.

[DV]

muzeivody Слышал такое мнение, что структура воды восстанавливается, когда вода переходит из одного состояния другое.
Т.е. если воду заморозить а потом разморозить, то структура восстановится?

[zen]

Имея кой какие познания в области водоснабжения и водоотведения (в свое время закончил СТФ КИСИ) могу Вам сказать, коллеги, что по сравнению с другими большими городами, в Киеве очищеная водоканалом вода наименне грязная. Водоснабжение Киева осуществляеют два водозабора: Днепровский и Деснянский, а также система артезианских скважин, расположеных в окресностях Киева, в частности в Пуще-Водищенском лесном массиве.
Самая чистая вода, естественно артезианская, вода Деснянского водозабора несколько чище Днепровского, за счет другой системы ее очистки и обеззараживания. Кроме того, чистота воды зависит от длинны водопровода. Так, например, на Оболони вода в кране чище, чем на Теремках. И т.д.
академик Гончарук, говоря о водопроводной воде, очевидно имел в виду, что вода Киевских кранах яд, по сравнению с водопроводной водой, например во Франции. Ну, это скорее его личное мнение, чем факт, подтвержденный исследованиями.
Теперь, что касается так называемой крещенской воды.
На самом деле, самая структурированная природная вода, имеющая целебные свойства образуется в период с 25 декабря по 15 января каждого года. Этогей достигается 5-6 января. В эти дни и следует окунаться в природных источниках. Если к 5 января прибавить 14 "юлианских" дня, получается 19 января - Крещение. Попы нас окончательно запутали.
На Руси дохристианской 5-6-го января отмечался празник под названием Водокрес и посвящался Дане, покровительнице вод.
В этот день, в полдень, народ с песнями и плясками шел на водоемы (помните: " Ой Дана-Дана-дай, Дана-Дана-дай. Дай!), а затам в заранее приготовленных ополонках (вырубленных в виде креста!) совершался обряд освящения вод. Подростки, которые в текущем году переводились в Парубки, должны были окунуться в освяченные воды. Окунались так же молодые женщины, у которых не зачинались дети, ну и т.д.
Об этом можно много написать, но тема про воду.
И на последок про бутулированную воду.
Употребление бутулированной воды наносит вред организму. Дело в том, что в бутулированную воду добавляют антибиотики. Это не вредно само по себе. Но! Организм привыкает к этому незначительному колличеству антибиотиков и постепенно теряет иммунитет. Не верите? Попробуйте пополивать комнатные растения бутилированной водойю. 

[Eduardo]

— Водопроводная вода в Киеве — это яд! — говорит директор Института коллоидной химии и химии воды, академик Владислав Гончарук.

— Повышенная концентрация в ней изотопов углерода, водорода и кислорода ускоряет процесс старения организма; даже ничтожные доли трития, например, угнетают жизнедеятельность в целом; соли алюминия — в самых малых дозах — вызывают у детей умственную отсталость… По мнению ученого, именно то, что мы пьем воду, загрязненную промстоками уже на входе в водозабор и дополнительно «обработанную» системой водоснабжения — едва ли не главная беда населения столицы.

Не читайте газет до обеда, особенно желтую прессу - это плохо влияет на пищеварение!
А если серьезно, то Гончарук известно зачем пугает страшилками обывателя! Суть примерно такова, ято надо покупать только воду его фирмы, а в любой другой воде:
1)дохнут золотые рыбки (ха, потому что вода углекислотой небойсь насыщена, кислорода в ней просто нет - вот рыбке просто дышать то и нечем.)
2) изотопы какие то там не такие(какие везде, такие и в любой другой воде, а вообще помним про круговорот воды в природе... )
3)соли алюминия понимаеш (ну понятно, что нефиг отходы в реки сливать, с другой стороны этого алюминия вокруг завались - та же глина вездесущая содержит валом алюминия...)
4)И вообще она мертвая, неправильно структурированая и еще черти чего...

Других у него аргументов просто нет. А то что приводится в виде аргументов типа выше приведенных расчитано как раз, в основном, на отсталых в развитие субъектов...

[muzeivody]

Во-первых, вопиющий факт - вода в городском водопроводе по всем параметрам и нормам, принятым в государстве является питьевой!!!
Это неоднократно проверено. Свежий анализ - за 06.02.2012 взят на Подоле на ул Константиновская 2. Все параметры в норме, за исключением остаточного хлора - превышение от нормы в 8,5 раз.(10,3/1,2 мг/л). Существует огромное количество должностных лиц несущих должностную, административную, уголовную и политическую (хотя такой в законодательстве нет) ответственность за качество воды в водопроводе.

Во-вторых - это качество поддерживается независимо от водозабора. Просто нагрузка на фильтрующее оборудование разных станций разная - а на выходе вода одинаково чистая. Разница может быть во вкусе за счет разного минерального состава воды из разных водозаборов. Это подтверждают пользователи - артезианская вкуснее.

В-третьих - качество воды значительно ухудшается в процессе транспортировки по распределительных сетям. Лично мне неизвестно, кто отвечает за него, но анализ приходится брать регулярно из раздаточных кранов - т.е. из места конечного потребления.  Помимо излишнего хлора - как правило есть проблемы с механическими загрязнениями, характеризуются параметрами мутности, цветности, прозрачности  и др.

[muzeivody]

Готов согласиться, что водопроводная вода - это не яд, хотя заявляющий это упомянутый академик Владислав Гончарук и не рекламирует никакие конкретные фильтры и никакие конкретные фирмы.

Но это отнюдь не значит, что индивидуальными средствами фильтрации обзаводится не нужно. Как говорил пр. Преображенский, откуда вы знаете, что"им" придет в голову туда плеснуть?  И потом уже плеснули. Хлорирование воды - дешевый и эффективный метод обеззараживания, и его еще не скоро заменят каким-либо другим. Но хлор - сам по себе -яд, избавляться от него нужно. Затем, уже упомянутые проблемы с загрязнением изношенных  донельзя водопроводных труб. Ну и наконец - аварии. Они непредсказуемы. Что там потечет из крана через 15 минут никто не знает. Фильтрация нужна именно СВОЕЙ воды.
При этом, подразумевается очистка воды питьевой, т.е самой важной для нашего потребления. По статистике, такой воды мы потребляем немного в общей структуре водопотребления.
Как решать проблему питьевой воды - ставить фильтр на кухне, покупать в бутлях, покупать в магазине, или набирать из источника, которому доверяешь - это уже дело вкуса, предпочтений и комфорта. Несомненно одно - это нужно.

[muzeivody]

Самая чистая вода, естественно артезианская, вода Деснянского водозабора несколько чище Днепровского, за счет другой системы ее очистки и обеззараживания. Кроме того, чистота воды зависит от длинны водопровода. Так, например, на Оболони вода в кране чище, чем на Теремках. И т.д.

Из практики могу рассказать совершенно необъяснимые с этой точки зрения случаи. так, например, на Оболони по ул Приречной в двух рядом стоящих домах течет вода совершенно разного качества. В одном - в общем и целом, условно пристойная, в другом  - суспензия из грязи и хлопьев. Лично наблюдал, как полипропиленовые фильтры забиваются в течении нескольких часов.  Это не после аварии залповые сбросы, а в штатном резиме!!

[muzeivody]

Теперь, что касается так называемой крещенской воды.
На самом деле, самая структурированная природная вода, имеющая целебные свойства образуется в период с 25 декабря по 15 января каждого года. Этогей достигается 5-6 января. В эти дни и следует окунаться в природных источниках. Если к 5 января прибавить 14 "юлианских" дня, получается 19 января - Крещение. Попы нас окончательно запутали.

Не возьмусь рассуждать о цикличности целительных свойств воды. Но вот даты меня смущают. Если привязывать повышение целебных свойств воды к факту крещения Иисуса, то вряд ли современная дата 19 января будет корректной. За 2000 лет календари менялись много раз, достаточно вспомнить упомянутый вами перевод с юлианского на общепринятый григорианский метод счисления.
Иисус, будучи евреем, совершил крещение как распространенный иудейский обряд очищения.  Т.о. образом, логично определив дату этого события (по библейским источникам, в т.ч. церковным преданиям) вычислять ее по лунному еврейскому календарю каждый новый год, так же, как определяется дата пасхи. Т.е. одна и та же дата (14 ниссана для Песаха) по еврейскому календарю выпадет каждый новый год по нашему календарю на новую дату. При этом, календарь не чисто лунный, как у мусульман, потому что тогда, эта дата ходила бы по всему году, как Рамадан, а еврейская пасха выпадает всегда на март-апрель. Так что сложно все это...
Попутно, хочу  сказать , что именно по этой причине вызывает у меня большой скепсис деятельность всяких нумерологов и астрологов, отталкивающихся от цифровых дат.  Даже сегодня на планете существует множество летосчислений и календарей, а за историю их поменялось количество, не поддающееся проверке.

[muzeivody]

Кстати, о Библии. Недавно наткнулся на место в книге Исход, где говорится об очистке воды. Глава 15:

"22 И повел Моисей Израильтян от Чермного моря, и они вступили в пустыню Сур; и шли они три дня по пустыне и не находили воды.
23 Пришли в Мерру - и не могли пить воды в Мерре, ибо она была горька, почему и наречено тому месту имя: Мерра.
24 И возроптал народ на Моисея, говоря: что нам пить?
25 Моисей возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его."

Можно  предположить, что долго находящееся в пустыне дерево определенным образом спеклось и стало древесным углем, сорбционные свойства которого общеизвестны. Т.о. Моисей очищал горькие воды угольным фильтром.

[DV]

muzeivody Хочу поставить фильтр для воды. Живу на Русановке. Особых требований не предъявляю. Хочу, убрать хлорку из водопроводной воды. Что посоветуешь?
Сколько будет стоить фильтр с установкой? Сколько потом будет обходится обслуживание и смена картриджа?

[STALKER]

muzeivody Пять баллов за Библию.
Наверное речь шла о мангровых рощах(деревья, растущие корнями вверх и опресняющие воду)

[muzeivody]

muzeivody Хочу поставить фильтр для воды. Живу на Русановке. Особых требований не предъявляю. Хочу, убрать хлорку из водопроводной воды. Что посоветуешь?
Сколько будет стоить фильтр с установкой? Сколько потом будет обходится обслуживание и смена картриджа?

Могу посоветовать  хорошую  систему на основе ультрафильтрации http://muzeivody.com.ua/vmchk/dlya-kvartiry/sistemy-ochistki-vody/raiyfil-ultrafiltraciya-uf-novo.html  Она соединяет преимущества  проточных и осмотических фильтров.  5 ступеней очистки, из них 3 - угольные, т.е достаточно большой ресурс угля, а именно он решает проблемы с хлорированием (хотя и не только).
От проточных  фильтров - отсутствие накопительного бака, т.е. компактность, отсутствие сброса грязной воды в дренаж (экономия воды), сохранение существующего минерального фона воды.
От обратноосмотических - наличие мембраны. (Хотя это не совсем корректное заявление - ультрафильтрация существует как отдельный вид мембранной очистки).
Данная модель - производства Raifil (Тайвань - Корея - Китай). Цена 1088 грн. Установка - по договоренности. Зарекомендовали эти фильтры себя нормально, проблем с ними никаких. Картриджи дешевые - комплект 200 грн - их хватает от 6 до 9 мес. Некоторые меняет 1 раз в год. Мембрана - 220 - ее ресурс 1,5-2,0 года

Из ультрафильтрационных систем еще пользуется спросом http://muzeivody.com.ua/dlya-kvartiry/sistemy-ochistki-vody/novaya-voda-expert-m410.html - российская система, немецкая разработка. Цена 1700 грн.

[zen]

...
Попутно, хочу  сказать , что именно по этой причине вызывает у меня большой скепсис деятельность всяких нумерологов и астрологов, отталкивающихся от цифровых дат.  Даже сегодня на планете существует множество летосчислений и календарей, а за историю их поменялось количество, не поддающееся проверке.

Извини, но тут накакой нумерологии и хирмантии нету. Есть Астрономическое явление, которое называется зимнее солнцестояние. Это когда... ну ты меня понимаешь. Так вот, как раз струтурные изменения воды происходят, в том числе и в результате этого. В течение годового цикла движения Земли вокруг Солнца, и вращения Земли вокруг своей оси, происходят постоянные изменения состояния всего и вся находящегося на Земле. Только есть системы устойчивые к этим постоянным изменеиям, а есть системы зависимые (т.н. "подлежащие") от этих изменений. К ним относятся, в частности, жидкости. Поэтому вода каждый день и и даже каждый час разная. И хотя эти изменения в коротком промежутке времени едва уловимые, в то же время одна и таже вода 20 июня отличная по своим свойствам от воды 20 декабря.
Я именно это и имел в виду.

[muzeivody]

По поводу зависимости структуры воды от движения планет (Луны или других) честно скажу, что не знаю. Обещаю выяснить.
Такое свойство воды как структурность открыто совсем недавно, и информации,"очищенной" от сенсационного налета найти не очень просто.  В любом случае структура воды - это интересно и важно для человека, хотя к физической или химической очистке воды не относится. В случае с фильтром все ясно - есть некая концентрация некоего постороннего вещества в воде, в результате очистки эта концентрация в воде снижается.  Восстановление структуры - здесь изменения концентраций нет. Но речь идет о структуре воды, т.е Н2О, т.е. чистой воды, а не раствора нескольких десятков разнообразных веществ, вредных, полезных и нейтральных, каковым обычно является природная вода.

А под нумерологией я имел в виду вот что. Предположим дата рождения человека 15.12.1957. Нумеролог или астролог с соответствующим уклоном берет эту дату в виде арифметических цифр 1+5+1+2+1+9+5+7 и начинает с ними "колдовать".   А в другой системе счисления, например, африканских племен каких-нибудь, дата  рождения этого человека выражается совершенно другими цифрами и в другой системе счета, не десятеричной, а, например, шестеричной. Стало быть манипуляции нумеролога, действующего в выбраной им системе в этой же системе и замыкаются. Другими словами, они не объективны. Описывая характеристики числа, например "1", нужно понимать, что само число существует в таком виде только потому, что часть людей это приняло, а обозначение ячейки времени  или даты, может иметь смысл в таком виде только для этой части людей.

[zen]

"Такое свойство воды как структурность открыто совсем недавно". Я бы сказал, признано официальной наукой совсем недавно. А открыто было давно, очень давно (сказки о живой и мертвой воде).
Теперь об очистке. Природная вода являет собой некую смесь из физического и химического растворов различных других веществ+ присутствие биологических включений. Чем отличается физический раствор от химического, надеюсь обьяснять не надо. Так вот об очистке. Самый простой способ очистки - это фильтрация. При фильтрации происходит очистка воды от физических примесей, размер которых больше размера ячейки фильтра. Чем мельче фильтр, тем глубже (тоньше) очистка. Но очистка фильтрами не решает проблему очистки воды от химических примесей, присутствующих в ней, а также растворенных в воде газов. Для этого используются другие методы очистки. К этому надо добавить еще и необходимостьобеззараживания воды от присутствующих в ней биологических включений - различных микробов и бактерий. Не будем вдаваться в подробности.
Теперь о структуре воды. Современная наука признала, что вода может изменять свои свойства под воздействием внешних факторов. Такие изменения, при которых не меняется ни химическая формула ни физические свойства вещества назвали изменением структуры вещества. Например, от того, что во что вливают зависит конечное свойство водного раствора этилового сприта. В одном случае получается водка, которую можно употреблять, в другом случае получаем смесь, которую употреблять не желательно ввиду негативных последствий воздействия на организм.
Вода, в этом отношении, уникальна. Например: если взять воду и разделить ее на три части (одна часть контрольная), а две части подвергнуть воздействию обыкновенного магнита, а потом одну из этих частей заморозить и разморозить, то получим воду с тремя различными свойствами.

[Eduardo]

Ну не знаю. В университетах меня этому не учили, в серьезных научных журналах я такого тоже не встречал (это про структурированную воду). Равно как и не понимаю, чем будет отличаться вода намагниченная от контрольной (особенно  с учетом того, что все это дело и так находится в магнитном поле Земли). Я то думал, что времена Алана Чумака заряжавшего воду по телевизору давно прошли... Ан Нет!
Может есть под рукой какие ссылочки на серьезные научные издания по этому поводу, что бы я тоже почитал про признание наукой этого факта. (только чур без ссылок на научно-популярные мурзилки типа Химия и жизнь, ну или там даже Nature\Science)
А читать всякие бредни одержимых  людей в инете или в желтой прессе на тему "холодного термоядерного синтеза в условиях тюремной камеры для обогрева зимой" или "как бы заразится раком, что бы весь организм переродился и стать суперчеловеком" я не стану.  Мне приходилось видеть статью рукопись статьи одного деятеля направленную в один научный журнал, в которой утверждалось, что бензол на самом деле не плоский, а его структура типа короны, и в молекуле его связи имеют совсем другую длину. Графит тоже не плоские сетки имеет, алмаз тоже хитрую структуру имел. Дальше больше - человек заявляет,  что легко сделать из графита алмазы и все сразу станут богаты и счастливы в нашей стране! И по барабану, что есть куча научных данных, в том числе прямых методов!

PS
Всегда воду лил в спирт, что бы сразу происходило разбавление.  А как правильно? Спирт в воду, что бы слоями стояло?