Тема: о штрафах, о ГАИ и ВАЩЕ...

[Anov]

Десять раз читал. Ну нет там про 3.29 на уменьшение по сравнению с участком дороги и ограничением самого ТС (двор, город, транспортное средство)...

[l1s]

Десять раз читал. Ну нет там про 3.29 на уменьшение по сравнению с участком дороги и ограничением самого ТС (двор, город, транспортное средство)...

хорошо.. по другому...

простыми словами резюмирую (ИМХО):
п.12.9 - знаки стоят там где надо и превышать сокрость выше чем на знаках нельзя
п.12.10 первый абзац - со знаками ведуться ремонтные работы может быть установлен ДОПОЛНИТЕЛЬНО знак ограничения.
п.12.10 второй абзац - когда ремонтники убрали свой знак, а гайцы оставили, и ремонтные работы не ведуться то можно херить.
п.12.8 - о! ура! отлично! но без знака 3.29 пофиг  - 90+20.
п. 12.6 п.п. г) - кто уполномочен решать то это или не то? ты? или гаишник? опять же без знака 3.29 пофиг  - 90+20

[l1s]

и в догонку:

Ы: пока не будет официального разъяснения от ГАИ что и по чем, пока не будут расставлены знаки (правельные) там где надо согласно ПДД... до тех пор шибкоумные ()по мнению и рейтингу гаи) будут платить минимум 250 грн. в казначейство

[l1s]

ага, вот поэтому - Изучай правила, чтобы знать, как правильно их нарушать...

можно я перецитирую?
Изучай правила, чтобы знать, как правильно озадачить гаишника

[l1s]

в подтверждения моих слов.

перезд пр-т Науки и Столичного шоссе..
сразу за перекрестком, по столичке в сторону киева на втором столбе красуется новеньки знак 3.29 "80"...
четыре полосы... разделительные отбойники..

я глаза протирал когда его увидел..

[Anov]

Да, оффициальные разьяснения получить хотелось бы... А пока имеем:
Прокачиваю машину, желательно еще прицеп прицепить или на буксир кого... Выезжаю на ул. Пушиной, впереди садик напротив лицея. И вижу:



Естественно как здравомыслящий человек - тапку в пол и на 250 км/ч прохожу лежачих полицейских, просто на этой скорости подвеска их не успевает заметить. Конечно плохо, нарушил массу скоростных ограничений. И езда в городе, и с прицепом, и 3.29, и паспортные ограничения ТС. Открываю правила для самоуспокоения, вижу п. 12.10... Ремонтные работы тут закончены с пол года назад, да и 1.37 не видать...

     "12.10. Додаткові   обмеження   швидкості  руху  можуть  бути
встановлені виключно у разі  проведення  дорожніх  робіт  разом  з
попереджувальним знаком 1.37 ( 306а-2001-п ).

     У разі  коли  дорожні  знаки  обмеження  руху  3.29  та  3.31
(  306а-2001-п  )  встановлені  без  проведення дорожніх робіт або
залишені  після  їх  завершення, водій не може бути притягнений до
відповідальності   згідно   із   законодавством   за   перевищення
встановлених обмежень швидкості руху.

     Обов'язковим  є  встановлення  дорожніх  знаків  3.30 та 3.32
(  306а-2001-п  )  на відстані не більше ніж 2 кілометри від місця
встановлення знака обмеження швидкості руху.".

Срочно бегу в суд и подаю на автодор ибо в радиусе двух км. не знаю ни одного знака 3.30 и 3.32... (интересно тут "и" логическое, програмистское?)

[l1s]

Юра, ты понимаешь что ты сейчас сказал?
знак 40 стоит не езза ремонта .. а изз атого что

Выезжаю на ул. Пушиной, впереди садик напротив лицея.

тобишь лучше не убить подвеску, а школьника пешехода..

маладец.

[Anov]

Юра, ты понимаешь что ты сейчас сказал?
знак 40 стоит не езза ремонта .. а изз атого что тобишь лучше не убить подвеску, а школьника пешехода..

маладец.

Дык я ж признал, что нарушил целый ряд скоростных ограничений... 

ЗЫ: Чего ж и согласен, хотелось бы услышать оффициальные комментарии. А вот и пример конкретный... (см. выше)

[l1s]

Дык я ж признал, что нарушил целый ряд скоростных ограничений... 

это еще пол беды, Юр..
просто как бы отнесся если бы возле школы дочери также нарушали скоростной режим?

просто с себя надо начинать, Юр.. с себя в первую очередь..
а эти панты с 250 км/ч.. знаешь.. это никому не нужно..
как говорят у нас в Горах... хотя ладно..  ....  как говориться..

[Anov]

l1s не это не школа, а садик дочери на Пушиной... А ситуация задевает за живое. Ведь явно какая то натяжка во всем этом... 
А правила я соблюдать стараюсь принципиально сейчас, бзик у меня такой - ругаюсь, но выполняю... 

[l1s]

Юра, да какая натяжка..

знак (40) и полицейских поставили потому что ряом школа и лицей..
мировая практика такая..

ну разве трудно это понять?

не ремонт , а дети дорогу переходят.

[Anov]

l1s понять не трудно, да и зачем понятно. Но закон должен читаться однозначно без эмоций, а ситуация полностью подпадает под этот пункт - т.е. амнистия по данному виду нарушения...
Не я придумал и принял этот закон, Тимошенко подписала... 

[l1s]

l1s понять не трудно, да и зачем понятно. Но закон должен читаться однозначно без эмоций, а ситуация полностью подпадает под этот пункт - т.е. амнистия по данному виду нарушения...

Юра.... какая наx амнистия..? по каким долбаным причинам амнистия??? что ты себе придумал???
говорю в последний раз.
читай внимательно и правильно п. 12.9 п/п. б)
и все у тебя будет хорошо..

и процетирую если тебе в первій раз не дошло:

знак (40) и полицейских поставили потому что рядом школа и лицей..
мировая практика такая..

что бы дети не боялись дорогу переходить, а водилы на точилах снижали скорость что б не нароком..

[Anov]

l1s не кричи... Закон не должен сам себе противоречить и должен трактоваться однозначно.

б) перевищувати  максимальну  швидкість,  зазначену в пунктах
12.4-12.7,  на ділянці дороги,  де встановлено дорожні знаки 3.29,
3.31  (див.  додаток  1),  або  на транспортному засобі,  на якому
встановлено  розпізнавальний  знак  відповідно  до  підпункту  "и"
пункту 30.3 цих Правил;

Ограничения могут быть основными 12.4-12.7 и т.д. и дополнительными 12.8, 12.10.

...     У разі  коли  дорожні  знаки  обмеження  руху  3.29  та  3.31
(  306а-2001-п  )  встановлені  без  проведення дорожніх робіт або
залишені  після  їх  завершення...

Я так понимаю - трактовка однозначная...

ЗЫ Повторюсь, мне не нравится закон в такой интерпретации...

[l1s]

я не кричу..
просто выделяю что бы лучше было видно  

во первых это не закон а постановление КМУ.. это раз..
противоречий я никаких не вижу - твой пример четко без противоречий обясняеться (поясняеться) п.п. 12.4 - 12.9... это два..
ты там обязан проехать 40+20.. это три.
то что ты не правильно интерпритируешь, ответсвенности с тебя не снимает, и КМУ с Тимошенко тут не причем.. это четыре

[Anov]

l1s А "постанова Кабінету Міністрів України" не законна?

     5. Міністерству внутрішніх справ та іншим центральним органам
виконавчої  влади  привести   свої   нормативно-правові   акти   у
відповідність із цією постановою.

Да в том то и дело, что:

противоречий я никаких не вижу - твой пример четко без противоречий обясняеться (поясняеться) п.п. 12.4 - 12.9... это два..

Ну не обьясняется он...

Додаткові   обмеження   швидкості  руху  можуть  бути
встановлені виключно у разі  проведення  дорожніх  робіт  разом  з
попереджувальним знаком 1.37 ( 306а-2001-п ).

     У разі  коли  дорожні  знаки  обмеження  руху  3.29  та  3.31
(  306а-2001-п  )  встановлені  без  проведення дорожніх робіт або
залишені  після  їх  завершення...

Ну поверь, они действительно там встановлені, а работы не ведутся уже как пол года и 1.37 отсутствует... 
И при такой формулировке, получается что в ПДД не описывается другого повода ставить эти знаки, ну разве что 12.8 и то спорно...

[l1s]

нормативные акты украины подразделяються на:

ВРУ законы и постановления
КМУ постановления и распоряжения
ПУ указы и распоряжения

закон ВРУ и постановление КМУ разные вещи сами по себе..

далее..

Ну поверь, они действительно там встановлені, а работы не ведутся уже как пол года и 1.37 отсутствует... 
И при такой формулировке, получается не описывается другого повода ставить эти знаки, ну разве что 12.8 и то спорно...

знак стоит там не изза ремонта

поэтому п. 12.10 не применяеться в даном случае
применим п. 12.9

и все..

[l1s]

закон ВРУ и постановление КМУ разные вещи сами по себе..

в том смысле что ПДД (постановление КМУ) не можут перепбнуть Закон о дорожно движении (закон Украины ВРУ)

[Anov]

А в "Закон о дорожно движении (закон Украины ВРУ)" есть что нибудь про 3.29 или про то как определить связь с дорожными работами? Тогда может быть тут ключ? В любом случае противоречий быть не должно, в твоем заявлении 12.9 противоречит 12.10 ибо вставлено глупые слова "Исключительно", "У разі  коли", "водій не може бути притягнений до відповідальності   згідно   із   законодавством   за   перевищення встановлених (т.е. всех из этой категории) обмежень швидкості руху". То что неправильно сформулировали, соглашусь, но трактовать документы (будь то постановления, но за нарушения его мы платим реальные деньги) необходимо однозначно.

[l1s]

знак стоит там не изза ремонта